10.11.20 トップページより移動 11.04.19 更新ストップ告知 文章保管庫 裏じゃなくてすいません。別に18禁とかそういうのは無いです；； 今まで書き綴ってきた辛辣な感想の数々をトップページごとここに隠しました Ｇファンの感想とか漫画、アニメに対する考察とかがあります。 文章が辛辣というか酷評が多いので本当に注意して下さい 消した日記とか以前の有り難いweb拍手のお返事もここに残ってます もう表では漫画や作者先生を叩く様な事は一切言わない様に気をつけますが、 またどうしても不満があったり叫びたくなったらここにひっそりと感想を書きます Log ●＊ ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● PH考察(09.12月)/ アニメ考察(09.12月)/ ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― new↑　old↓　　　　新しい感想はこのページに増えていきます↓↓↓ 2011.04.19 22:24 ※ＧＦ最新号ネタバレ注意 もうここ隠しページなのでいちいち反転しません。 こんにちは。 いきなり表に書くのがためらわれたのでとりあえずここで言います ＧＦ５月号の最新話を読みました もういい加減愛想が尽きました もうこの漫画で二次創作したくない 一体何がしたい漫画なのかと。 同人の鬱死ネタ話じゃないんだよ（そういう話萌えるのわかるけどね！） 別にエリオットが死んだからどうだって訳じゃないんです 逆にあれだけお膳立てしといて死ななかったら今以上にキレてたと思うし 何がこんなに嫌なのかというと 鬱鬱とした展開と珍事件が起きるばかりで話自体は全く進まないという事 エリオットが死ぬとこまでいくならもういい加減話進めようよ！！ いい加減にしてくれマジで皆そんなにヒマじゃないんだ 悲劇は要素として良いにしても、そういう陰惨な出来事が起こる事で転がる筈の話が一向に一つの方向に収束していかない 出てくるのは小出しの新情報だけ もう無理。もう無理です。 いい加減にしてくれ 私ここ１年くらい毎月Ｇファンを怒りながら爆笑しながら読んでるんですよ ここでｗｗｗｗｗｗああそうくるｗｗｗｗｗｗさすがｗｗｗｗ話見えねえｗｗｗｗｗｗ　みたいな感じ こんな愛が無くなったカップルのケンカ別れみたいに二次創作をやめたくなったのなんか生まれて初めてです 逆にこれだけひとつのジャンルだけでサイトを続けたのも初めてなのでもう愛やイライラが訳わかんなくなってるんですが レイムのチェインにまつわる話の盛大な肩透し（あの時はレイム好きすぎて冗談じゃなく死ぬんじゃないかとか大騒ぎしたけど） ギルの妙な開き直り　「オレはこいつの左目」珍発言　公式でやりすぎだって・・・ なんでも知ってる風なわけわかんないヴィンセント 色々な経験をして一回り大きくなったかと思ったらまたしても狂気ノリで ハンプティ・ダンプティを景気良くスパーーンと斬りまくるオズ　　子供死ぬよ？（実際死んでた子いたけど） 目が赤くなったとかそこテストに出ないよ えらそうに説得してたわりに最後にはどうしようもなくなって鉄拳制裁ですか（本人にとっては無意識下で不可抗力なのはわかるけど） 人間はなかなか進歩しない生き物だけどそこファンタジー漫画にそんなリアルいらない、カタルシス無いし面白くない 散々不可解な事口走ってたわりに終始遊んだ状態で事をやり過ごしちゃったリーオ（すごく可哀想なんだけどね） 言動にわりと一貫性があって素敵だったのはエリオットとアリスぐらいでした　あとシャロンちゃん メインキャラの一人を殺しても尚、まだ謎を深めるばかりで進展を見せない話にウンザリです　そこアヴィスじゃなくていい。そこに深淵はいらない 就職してもやっぱり二次創作したくて本作りたくてパンドラ好きでサイト続けようって思ったけど 駄目です　もう疲れた　新しい生活が始まって精神的にきてる部分もあるかもしれないけど もういい！さよなら！！好きな事なのに苦しむのはもうやだ。逃げます パンドラのキャラ自体はまだ全然好きなのでpixivとかでは普通に絵描き続けるし 適当に本誌も追ってくけど（ただしもう金は出さない） サイトはしばらく間を置きます 二次創作の第一線からは退避します もしかしたら明日にでもまたやりたくなって前言撤回するかもしれないし もうこれっきりかもしれない わからないけどもう疲れたので休みます お申し込みをいただいている本はすぐ発送しますし、申し込んであるイベントも出ます でも暫くの間、パンドラハーツさよなら。 エリオット・・・エリオットさよなら リーオ・・・もう救い無いの分かってるけど　　もう何も言えない　せめて夢の中では幸せに・・・ ギル　　お前成長しろよ！？　左目とか言ってる場合じゃないよ自分の中の狂気と向き合うのよ？！解決した訳じゃあないんだから オズ　　　　　　お前成長しろ ブレイク　　シャロンちゃんを幸せにしてあげて下さい。そして幸福な死を迎えて下さい　白アリスをよろしく レイム　　　　ごめんなさい言う事が無い　ブレイクとシャロンちゃんと３人仲良くして下さい　あとリリィね！　リリィと仲直りね アリス→かわいい さよなら！ 2011.03.19 15:40 ●４月号Ｇファン読みました やっぱ本物のエリオットとリーオが一番かわいいいいい 私の腕じゃ彼らのかわいらしさを絵に表現出来ないみたいです まだ漫画完成してないのにもう息を吹きかけただけで心が折れそうです ※この先ネタバレ注意※（反転） 文句全開なので注意して下さい　愛はある沢山 あれ、今度はほんとに死んだ・・・のかな？ おい・・・・ エリオットがどうやらこのままだとどうにも助からないのは 確かだったんだけど、それでそのまま素直に死ぬんじゃ今回の話終わっちゃうし なんにもカタルシスが生まれない　というかこのまま死んだらリーオ発狂するだろ リーオ関連のごたごたを清算してないからどうやらエリオットとリーオが この流れのまま再びアヴィスの謎に迫るキーパーソンになって 彼(ら)がアヴィスに堕ちる事で舞台が一気に アヴィスに移ったりするんじゃないかとかドリームしちゃってたんだけど もとより読者にカタルシスを与える類の漫画じゃないんだったこれ もしかしたら次号で今生の別れかもしれないですね・・・エリオット あの１コマで即死って事はまず無いだろうし、次の話はさよなら回になりそうな予感・・・ で結局エリオットはハンプティ・ダンプティの分身の契約者の一人だったんだよね？ エリオットが１回死んだ時ハンプティ・ダンプティ操ってた子供いたよね？？ つか結局本体ってなんだ。エリオットは本体と契約しちゃったの？ というか分身をどんどん増やすチェインならもうどれが本体か分からないんじゃないのか 子供が死ぬのは何でなんだろうな。エリオットは結局自害した様な形になっちゃったけど エリオットの心情を追う描写について なんかリーオリーオで引っ張ってきて最後はオズにシフトしちゃうのってどうなんだろう パラっと中を確認する程度でしか見れてないのでちゃんと買って読みたいです！ パンドラはキャラ重複で複数の組み合わせの話を１つの章でやってくるから どのキャラの関係性に目をとめて読めばいいのかわからんのです いろんなキャラを見てくれって事なんだろうが、複数のキャラと同じウェイトで仲が良いキャラって ちょっと無いような気がせんでもない。だってそのキャラにとって一番重要な関係性はどのキャラとなのさ エリオットの場合、オズなのか？リーオなのか？一人に絞るか優先順位が分かる様にして欲しいなあ・・・ エリオットとリーオがナニでアレな漫画を描いてる時に読んだ所為かちょっと彼ら寄りの思考で読んでしまいました・・。 まあ待て待て俺、おいつけ、落ち着け、オズは初めての対等な関係の友達で、リーオは従者なんだよ そこんとこちゃちゃっと理解しちゃおうぜ 主人と従者の間だけで関係が完結してちゃ広がりないし薔薇状態になっちゃうからな・・・＾＾ さあテンションがどん底まで落ちた所でエリリオ１８禁漫画続き描いてくるお！ 2011.01.11 21:42 ◆貴族出身の従者じゃないとダメ？ 13巻のおまけマンガでちらりと「貴族じゃない奴を従者にするなんてダメ」みたいな事を アーネストとヴァネッサが言ってましたね。また取りこぼし＾ｑ＾ 従者のひとりもいないと恥ずかしいって事はやっぱり貴族、少なくとも四大公爵家の人間は 例外なく成人前には従者をつける様にするのが普通みたいですね。 四大公爵家の従者は当主につくんじゃなくても貴族じゃないとダメなのか。まあ４つしか無い偉いお家だもんね 従者として息子をやる様な下位の貴族だったら普通にちょっと裕福な平民出身の使用人を従者にするだろうな やっぱりパンドラの世界では、一握りの上級使用人には貴族が就いている様な設定なんでしょうかね。 長男以外の坊っちゃん達の貴重な就職先＆コネづくりのネタという訳ですね。 政治の話とか一切出てこないのにゴマすってくる奴らがどうとか言われてもピンとこないんだけどな 　　（他の時代の他の国はわからんけど、イギリスのヴィクトリア朝では成金じゃない純然たる封建貴族は一般市民の憧れの的 　　　だったっていうから、何かこうアイドルを見る様なキラキラした目で近寄ってくる奴が嫌だっていうのならわかる。） しかし、「そろそろ雇わないと恥ずかしい」という位に、子供に従者をつけるのが四大公だけでなく全ての貴族の間で一般的なら やっぱり貴族が通う学校の生徒の半数はどいつかの従者だよな・・・望月先生ってそういうのちゃんと考えて設定作ってるのかな。 とりあえず公爵家の従者だけが学校にもついてくる特殊な従者なんだっていう風に解釈しておこう。 貴族って、家督継がなくても貴族は貴族だから一族皆先祖代々の屋敷に住んで税金で暮らすもんだと思ってたんだけど、 土地を継がない次男以降は就職する場合があるんですね。でも多分それは貴族とは名ばかりの貧乏貴族の場合だろうし 息子に就職させなきゃいけない貴族とそうでない貴族の明確なボーダーとかは無いんでしょうかね。 レイムさんは伯爵家の坊っちゃんだけど使用人として働いてるんだよなあ・・・ 近世が舞台の文学小説とか読めばそういうのも分かるかな。 ていうかパンドラって貴族がなる無給の名誉職の類なのか単に国の機関で公務員的な感じなのかどっちなんだろう パンドラのトップって明らかに四大公だし、多分国会議員とか知事判事職みたいな感じの貴族の特権的な名誉職なんだろうな。 多分パンドラって国の政治機関なんだよね。そう解釈してる。 紅茶がよく出てくる漫画だから近世のイギリスを参考にしとけば間違いないし、大丈夫だよね・・・？ 2011.01.10 23:58 私、シャツの襟についてすごい無知を晒してました つまり 左下みたいな風に描いてたって事です。 あああ恥ずかしいいいいいいいこんな襟存在しねえよおおお いや、近世が舞台の映画とかでもこんな襟無いよなあとは思いつつも・・・ 二次創作だからって漫画家の絵を鵜呑みにするもんじゃないですね本当に パンドラ読み返したら先月のＧＦからちゃっかり襟直ってました（まだちょっと変だけど） 望月！！！！ 2011.01.08 17:56 ◆ブレギルプチ考察 ギルのあの「俺はこの男の左目」発言て、やっぱりギル大好きな私としては素直に萌えるべきだったんですよね。 でもちょっと無理でした＾＾いや、自分はオズギルが一番好きだからとかそういう問題じゃなくてね。 ブレギルだってタンゴ躍らせて喜ぶ位には好きなんですが、あれはどうにも煮え切らないというか・・・。 オズの従者とブレイクの左目で二足の草鞋なんですか、って思わないですか。ＣＰで切り離して考えちゃえばわりとオッケーですか。 ギルがオズと対等の立場になる、という方法で主人と従者問題は解決の兆しを見せてるわけなんですが 彼の歪んだ忠誠心みたいのは決して消えて無くなった訳じゃないんだよね。 それはオズと一緒に段々と良いものに変えていけばいいと思うんだけど、今回また一歩踏み出しつつもまだ完全にゴールした訳じゃあなくて だのに吹っ切れた様に「左目だ！！」なんて言われても・・・。 ギルバートというキャラクターについては、従者としてオズとどう関係を築いていけるのかが一番重要なポイントとして 描かれている筈なのに、その過程で奇妙な協力関係を持ったキャラクターとも同等の信頼関係を築いてしまうというのは 彼のキャラクターの軸がブレてしまうんじゃないか？と思うわけですよ。 いや、奇妙な協力関係を持ったキャラと仲良くするのは二次創作的な意味で大変良い事だと思うんですが それはファンが文字通り二次創作としてやればいいのであって、本編では、 　　「こいつと利用し合う関係もまんざらでもない、しょうがないこれからも手を貸してやんよ！」 くらいにとどめておけばいいんですよ。そこに妄想の余地があるんだから。 というかシャロンちゃんとレイムさんが既にいるんだから！！ ギルの本分はあくまでオズと共にあることだからね。 お互い利用し合うという負の関係を、公式でポジティブなものに変換しちゃうのはちょっとやりすぎ感。 彼らの間にそうなる程の何かがあった様な決定的エピソードも別に無いんですよ。 そこは妄想しろって事なんですか＾ｑ＾1から100まで描写してくる望月先生だからそれはないの分かってるけど ギルがお人好しとかヘタレの範疇を超えて人として軸がブレブレなキャラに見えます。以前より余計に。 あの鴉お目見えシーンは、盛大に格好良く演出されてただけに、余計に中身がスカスカに見えちゃった感じでした。 ここもキャラ描写の欲張り過ぎの成果が出ちゃってる部分で、プロ作家の描く漫画として未熟な所ですね。 セルフ同人の様な展開がずっと続いている・・・もっと加減を覚えてくれればなあああ Pandora Heartsて、最初のキャラづくりに関してはは女の子向け漫画としてよく出来てるんだけど、 オズとギルでもブレイクとシャロンでもレイムでもエコーでも皆掘り下げるとロクな事にならないんですよね。 それも大体がキャラ同士が親密になりすぎちゃう形で。それかキャラを崩しすぎちゃう形。 エリリオもついに「誰でも殺せると思うんだ！」であちゃーーーやっちまった、って感じになっちゃったしなああ 頼むからエリリオだけはこれ以上おかしな事が起きませんように！ 2011.01.06 1:01 ◆首狩りとエリリオについて 表でも言ったんですがとりあえず 　　リーオがオズと話してる時に回想してた、血まみれで泣いてるリーオ 　＝ヴァネッサの首が飛ぶ直前にエリオットの脳裏をよぎった「名前を呼んで」と言う血まみれで泣いてるリーオ を理解した訳ですが サブリエの奥でなんかあって血まみれになってて名前を呼んでって・・・皆さんが悩んでたのってそういう事だったのかｗｗｗｗ リーオもエリオットもサブリエの記憶を引きずっているって事は二人ともあそこで何らかの体験をした事が確実な訳ですね。 まあ思い出話が出てきた時点でなんかあったのは確実なんだけど＾＾；エリオットも気絶してただけじゃなかったってことか。 その時に間違い無くどちらか（又はどちらも？）がハンプティ・ダンプティと契約してるんだ。そういう事か。 なんか多分あの時契約したんだろうな、って感じだったけどこんなにも分かり易かったんですね。 リーオの頬とか襟元が血まみれなのはチェインの血を飲んだから？でも何で泣いてたんだ それにしてもエリオットが不可解なんだなー。もうちょっとヒントくれ先生・・・ 名前を呼んでってリーオの名前を呼んでって事なのかと思ってたんだけど、ハンプティ・ダンプティを呼んで、と言っていた可能性もあるわけなのか でもそうだとしたらエリオットまでハンプティ・ダンプティと契約させてどうすんだって感じですよね。わかんないな〜 これ本当にリーオの名前を呼んでって意味だったらリーオがチェインですよね。 何にしてもやっぱりエリオットも確実にハンプティ・ダンプティの契約者候補に入れてもいいって事なのか。 可能性としては、十中八九リーオが本体の契約者＝首狩りで、もしくは意外にハンプティ・ダンプティ本体、 エリオットはハンプティ・ダンプティの分身の契約者か大穴万馬券で本体の契約者＝首狩りか、ですね でもエリオットを拘束しても首狩りは動きを止めなかったんだよなあ。 ブレイクがああやって押さえてれば首狩りの力を封じれるっていうのも都合の良い話だけど（マッド・ハッターチートすぎだろ；） そしたらやっぱりエリオットは分身の契約者か。 バルマ公の言ってた事から考えても、最初に分身を見つけてから本体を手繰り寄せるっていう流れだし というかあれ？？エリオットが分身だったにしても、先に暴れだしたフィアナの家の子らだって全員分身じゃん。　バカー俺・・・＾ｑ＾ フィアナの家の子達は全員ハンプティ・ダンプティの契約者だって最初から予想ついてたんだよな。 という事は「分身が一人でも見つかれば」って単に分身がそこにいたらって意味か？ 「分身がそこにいれば本体もそいつらの近くにいるから探せ」あ、そういう事・・・ でもそしたら今度は「フィアナの家の子まで集まってるとは」がおかしいな 分身てどいつの事だよ！フィアナのガキ共は分身じゃないのかよ！！分身がいれば本体もいる、なのに「まさか分身まで集まってるとは」って何だよ！！！ というかそれで「知っていればオズに知らせたのに」てなるのも説明不足で意味不明だし。いやフィリップが混じってんだから余計言えないんじゃないのか。 バルマの「他の者に伝えるタイミングを計れ」というセリフの意図自体全く不明。何を伝えるのかすらちゃんと言って無いし。 読者に隠す為にわざと伏せてるのかどうかもあやふやですよ。読んでてクエスチョンマークしか湧かないシーンだった。 ブレイクが皆に伝えたのは「分身の近くに本体がいるから探して拘束する」っていう事だよな。　もうこの辺は話題がそれるし前にちょっと語ったのでやめます。 あーもうワカンネ＾ｑ＾推理出来る様に描いてくれよおおお！！ 赤いローブ集団てフィアナの子供だけじゃなくて刃物で殺戮を繰り広げるおっさんとかもいたけどあれどこの誰；ユラの宗教の信者か。 サブリエの悲劇再現の為のバスカヴィルの役目は信者の人達とフィアナの子供＝ハンプティ・ダンプティってことなんですよね。 本体の契約者が誰なのかも分かってないのに首狩りが儀式のお膳立て役になり下がっちゃってるよ・・・。 首狩りがナイトレイの首だけ狙ってたのはなんで？結局無差別に殺戮し出したのはなんで？ 元々ナイトレイを狙ってたってのがあるから多分儀式のお膳立てってだけでは首狩り事件は片付かないわけだし、 ユラの一件とどっちが先に解決するんでしょうかね。 そういやエリオットだけフィアナの家の事情知らないの何でだよ・・・彼もとっくに成人だよね？正当な後継者だとか言ってた無責任な兄貴はどこだ。 兄弟は皆汚い事を知ってるみたいな顔してたのにエリオットだけ妙に高潔なキャラなのが気になりますね。見せ方が下手でただの矛盾にしか見えないけど；； あーイライラする。話の大筋自体は後で思い返せばわりと単純だけど、説明が下手な上に思わせぶりないらん伏線みたいのを ごちゃごちゃ張ってくる所為で、複雑な構成で巧妙に読者を騙してくる話みたいに見えちゃうのがこの上なくイライラする。 セリフの端々から推理出来るに違いないと思って散々振り回されてきたけど・・・。 元々推理するだけムダな、読者にちゃんと展開の意図を伝えられていない漫画なんだよねこれ。 さりげなく伏線を散りばめといて、後になってから「あれは伏線だったんだ！」とびっくりさせるタイプの話ではない。 かといって、ヒントを拾いながらリアルタイムに結末を推理出来るタイプの話でもない。 なのにミステリーみたいな謎かけばっかやってくるのが・・・アッーーーーーーーーー！！！イライラするうううううう パンドラの欠陥考察に「ミステリー気取ってるわりに推理させる為の構成が下手」っていう項目も入れないと駄目ですね。 私の頭がバカで話の理解力が無いのを差し引いても、これはアウトでしょ； とりあえずヴァネッサが「・・・あなた・・・」とかいってるとこで若干フレームインしてたんだから首狩りはリーオだよな。ここは素直に フィアナの家の子供らが分身なら当然近くにいる親玉なんてリーオしかいないよな。 分身は既にいっぱいいて、本体の契約者はリーオで、あれ、じゃあエリオットは？ 「名前を呼んで」があるからエリオットも絶対首狩りとは無関係じゃないんだよな。 振り出しに戻った・・・↑ｑ↑　　　　終了！！ 2011.01.04 0:39 最近の話の展開について粘着アンチのごとく文句をたれて、これだけ言ったからもう過激な事は言わないって言ったんですが 作品全体についても積もり積もった不信感がもう天元突破してるので、ぼかして言わないでいた事言ってもいいですか かなりスレスレの批判なので閲覧はおすすめしません。ただの悪口ととれるかもしれません （意見の根拠は一応述べてるのですがあくまで私の主観なので） ストレス発散文です 以前より私の感想や考察をお読みいただいていて、私の文章の性格をよくお分かりになっている方でもおすすめしません。 でもだれか分かって欲しいな・・・この苦しみを分かって欲しいなああああ パンドラの作品としての欠陥について考える ←クリックで飛びます 2010.12.20 11:40 レイムさんどうやらやっと復活みたいで落ち着きました しかしもう今まで散々色々と悩みすぎて安堵すらでてこない・・・＾ｑ＾ 客観的に見れば生き返る展開なのは一目瞭然なんですが、なんてったって私レイムさん大好きだからね もし本当に生き返らない事になった時ショックを受けなくて済む様に、レイムは死んだままなんだ きっとそうに決まってると思い込む様にして保険を掛けていたという超ネガティブ思考オチでした ようやく解放された・・・すいません今月まで待ち切れずに先月で大爆発してしまいました これからブレイクの脇をレイム、シャロンちゃん、そしてギルでガッチリ固めるわけなのか・・・なんかゴテゴテｗｗ ギルとブレイクの関係くらいはさっぱりしてた方が人間関係丁度良いと思うんだけどなあ 最終的に皆仲良しっていうのがなんとも同人的というか　漫画作品としてはスパイスが足りないよおおお ブレギルは分かりあえても殺伐としたものをずっと秘めてるくらいで良かったと思う。そうじゃないとキャラ描写難しいだろうに ブレイクモテモテなのは同人的にはおいしくていいんだけど、それぞれの関係が希薄な印象になっちゃうよ シャロン、レイム、ギルの三人ともが「自分がブレイクを支えてやるんだ！」っていうスタンスじゃあなんとも言えない ブレイクシャロンレイムの昔なじみ3人組ならその微妙な関係で良かったんだけど、その輪の中にギルを加えちゃったら；； これをやっちゃうと今度は主人公オズとギルの関係を描く時に相当印象がぼやけるぞ。ファンはＣＰで切り離して考えるからいいのかな オズを救う為だけに必死で獲得したチェインの初お目見えがブレイクを助ける時って・・・それはそれで良いけどなんかチグハグ 格好良く登場する演出だけなら誰を助けるシチュエーションでもいいと思うけど、ブレイクを助けたい！っていう強い思いがあるだけに微妙だ オズとギルがようやく同じ目線に立てたっていう嬉しいイベントでもある筈なんだけど、素直に喜べないなあ キャラ主導の漫画なんだからもっとシンプルにわかりやすく行こうよ。と言ってもここまで話をややこしくしたらもう後には戻れないですね 望月先生ちょっと欲張りすぎです。プロのやり方としてはいただけない しかし何がどういう展開になってもツッコミしか言わないファンなんてほんと陰険だな自分。愛が重い！！ とりあえずＧＦ買ってレイムさん復活おめでとう祭だ！！ 2010.12.19 14:41 ◆「ザクス」の愛称について レイムさんがたまーに、「ザクス」って咄嗟に呼ぶ時があるじゃないですか 咄嗟に出ちゃう愛称呼びキターーーーーみたいな感じなんだろうけど、何か妙な違和感を感じるんだな・・・ シャロンちゃんの「ザクス兄さん」は普段がブレイク呼びだからまだ良い 一応使用人だし、妹とお兄ちゃんの関係は卒業した、と一応は解釈出来る。じゃあレイムは？ 普段は通称呼びの人でも、ここぞって時にはちゃんとした名前で呼ぶっていう場面なら普通だと思います。 「アル　アル　アルフォンス！！　畜生 持って行かれた・・・！！」みたいな感じ。 鋼のエルリック兄弟を思い出してもらえれば分かりやすいと思う。まあ鋼兄弟は絆の深い家族だから勝手が違うかもだけど 普段ザクスザクスって呼んでて、なんか大変な時に「ザークシーズ！！」ってなった方が切実な感じしませんか？？ 他のファンタジー漫画とか洋画とか観てればわかりますよね？？ 愛称で呼ばれる人にとっては略さない名前は特別な筈なんです エドは普段弟をアルって呼ぶけど、なんか非常事態の時はアルフォンスって呼ぶ事がありますよね あとは今にも死にそうな人を抱きかかえてるキャラが、必死でフルネームを読んでる場面とか。 東京アンダーグラウンドのルミナはチェルシーの事を「金髪！」とか呼ぶけど大事な時は「チェルシー」と呼んでくれる つまり名前を呼ぶ時 ザクス → ザークシーズ → ザークシーズ・ブレイク　の順に必死度が上がっていくわけで つまり強調の意味とか、なんか感情が入ってる時は自然と略さない名前が出てくる筈なんだ レイムの場合これが全く逆なんですよね。なんで普段はそんなに堅いんだ？？最近はフルネーム呼びは無いけど 時が経ってお互い壁の様なものが出来てて、でもたまにひょろっと昔呼んでた愛称が出ちゃうっていう そういう変なわだかまりのでき方っておとなしい日本人特有だと思うんだよなあ 友人は友人だけど子供の頃のあだ名では呼ばなくなるっていうの。日本人だけだよね。 そもそも何でザクスって呼ばなくなったのかが謎だ。そこが分かんないと大事なシーンで「ザクス」が出てきても あ？ってなる。いや萌えることには違いないんだけどなんか薄っぺらいというか 子供の頃はザクスって呼んでたなら別に今でもザクスでいいんじゃないの？相変わらず世話焼いてるんだし 立場だって別に貴族の使用人同士だしなにも隔たりは無い。 疎遠になって壁が出来ちゃってる様には全く見えない　だからそこは後付けだから違和感なんだよな・・・ とりあえず「普段フルネーム呼びなのにたまに愛称が出ちゃうのってなんか萌えるよね」っていう同人的発想から後付け設定が来てるのは感じ取れた 今のレイムと最初期のレイムのブレイクへの接し方ってハッキリ言うと整合性が無いんだよなあ まさしく赤の他人がなあなあでいつの間にか幼馴染設定になっちゃってたって感じ 最初描かれてた関係は　いつもブレイクに迷惑被ってる事務さんがいるんだけど何だかんだで構ってるみたいだし息が合ってそう みたいな感じだったと思う。そもそもが空気だったからなレイムの存在自体・・・＾＾ パンドラはちょこちょこと色んな所に深く考えない同人的な感覚で描かれてる部分があって「所詮はなんちゃってファンタジーなのか・・・」と思ってしまいます でもザクス呼びは良いものだと思う。結局は萌えが正義 2010.12.14 0:58 思ったんだけど、バルマが言ってた「ナイトレイに縁のある者がナイトレイを狙う」 って、普通に考えてユラの事だよね。誰だよ消去法でリーオしかいないとか言ってたのｗｗｗｗ バカというか深く勘ぐりすぎでした＾ｑ＾ というか文脈から首狩りの事言ってんだと思ってたんだよね 何もかも全部ユラが糸引いてて、リーオは首狩り役をやらされてるんですね。結局はリーオも可哀想な被害者 2010.12.09 22:41 ※毎度の事なんですが、私のこの手の妄想は本やネットの知識を多少かじった程度で 言ってるだけに過ぎないので、あくまでも素人の二次創作の範疇だと思って頂けると喜びます ただ、素人目から見てもパンドラの設定はちょっとおかしいので色々うまく説明が付く様な裏設定が 出来ないかと日々画策してます 深い設定があれば良いってもんでもないけど、世界観が全体的にぼやけて曖昧なのよりはマシだと思うんだ なによりオズ達がどういう世界に住んでるのか私が知りたい ◆「従者」についての俺妄想設定 四大公爵家の人間は概ね成人するまでには専任の従者をつける様になる 普通、専任の従者(侍女)が付いているのは家の当主や女主人だが 公爵家の人間は全員自分専用の従者を連れ歩いてるので見れば公爵家の人間だとすぐわかる 外出等にお付きがつく事自体は普通だが、専任の従者を常に張りつかせているのは公爵家特有のもの 身のまわりの世話をするのは勿論だが ステータスシンボルとしての意味合いが強く、 従者を連れて歩く事で公爵家の威厳を示していると言ってもいい その性質上、中流〜ジェントリ階級の出身者を選ぶのが通例とされる 多くは成長段階に応じてそれ相応の能力のある従者を雇うが、ずっと同じ従者がついてる事もある つまり坊っちゃんが子供のうちは同い年のただのお付きで良いけど、パンドラに所属する様になったりしたら 今度はスケジュール管理等の秘書としての仕事が出来るちゃんとした従者を雇う、といった具合に これならどうだ。 これなら学校に通う坊っちゃんにも従者を付けて一緒に通わせてるのに説明がつく。というかそもそも、 皆が皆従者を連れて学校に通ってるとしたら生徒の半分は使用人になっちゃうし(貴族の名門校なのに) 使用人が貴族の子に混じって勉強するっての自体がいくらファンタジーでもちょっとおかしいし 一応説明では１３〜１８歳の貴族の子供で構成されてるとあるし　当たり前だけど だから四大公の子供に付く従者が特殊な存在であれば万事ＯＫなわけだよね　よしエリリオ結婚しろ エイダには従者がついてんの見た事無いけどその辺はもうパンドラでの従者っていうものの設定自体が曖昧なんだろうしなあ・・・ それか従者従者って子息子女全員につけてるのはナイトレイだけなのか？？オズとギルも結局子供の手作りの契約書に口約束だけっぽいし ギルとリーオ以外の従者(ハンス)が登場したのもつい最近だから本当に設定曖昧なんでしょうね；先生ェ・・・ ヴィンセントは変人ぽいから従者が得体の知れない少女でも問題無いだろう ◆公爵家の上級使用人についての俺妄想設定 公爵家のスチュワード、バトラー、従者等の上級使用人は貴族階級から雇用される 四大公成立以来、貴族達の間では 嫁や婿のみならず使用人として子息を公爵家に送り、 繋がりを持ってのし上がろうとする流れが１００年前からあった（政治家や裁判官として良いポスト貰えるとかそんなん） これが転じて 公爵家が自ら将来の上級使用人候補として、有力貴族の子息(長男以外)を 幼いうちから迎え入れるのが風習化した。彼らはペイジボーイ(小姓)やナイフボーイ(銀食器磨き) から始まり、将来は公爵の従者やバトラー(執事)、ハウススチュワード(家令)、ランドスチュワードへと昇格していく。 貴族の子供でも次男以降は親の爵位は継がないので、公爵家の上級使用人となる事が彼らが生計を立てる道のひとつだった。 何より彼らは英雄の家系である四大公に仕える事を誇りに思って仕事をしている。 これでレイムの説明がついた バルマ公の年齢を考えても、彼が若い頃からの家令とかは定年を迎えて隠居してるだろうし ＯＫ実にオーケー しかしブレイクはシャロンちゃんの従者でいいんだろうか。使用人であるとしか言ってないんだよな ブレイクはシェリーやシェリルから特別の寵愛を賜ってるみたいだからもう曖昧でいいのかもしれないですね しかし設定考えて思ったんだが、公爵家の人達ってまともに従者を連れてるのが全然いないんですよね ベザリウス公不明、ナイトレイ公不明、レインズワース公も不明(バルマ公を連れてる事が多いけど、他の男性の時もあった) バルマ公は従者を連れ歩かない、ナイトレイの子息達も不明、オズは現世に戻ってきたのが極秘だったから除外だし ギルが従者ってのも公に決まってる訳が無い、ギルはオズがマスターとかのたまっててハナから貴族を名乗る気が無い、 シャロンちゃんはいつもブレイクを連れてるが明確に従者とは言われていない エリオットは孤児院から得体の知れない少年を連れてくる、ヴァネッサはハンスという男性の従者を連れてた オスカー伯父さんはやっぱり不明 従者従者って言ってるけどまともな従者連れてんのヴァネッサだけｗｗｗあとはいないか出生が謎な奴ばっかｗｗｗｗ 個性派揃いで面白いけども　主人と従者の関係ってのはオズにとっても重要だろうし、これから色々と設定が出てくるのを 望月先生に是非期待したい。妄想だけじゃ虚しくてやってられん＾ｑ＾ そういえばギルは随分小さいうちからパンドラに入ったみたいだけど、学校には行ったんだろうか(ヴィンスも) 養子だからって不遇な扱いしたらかえって家柄に泥を塗る事になるだろうしなあ 2010.12.08 18:50 ■パンドラの世界観がいかに曖昧か検討してみた ・主人公のいる世界 この世界にはアヴィスという異次元空間が存在する 世界の全容は明らかでないが主人公はある国に住んでいる なんとなく１９世紀あたりのヨーロッパっぽい国 お隣の国の服飾文化はちょっとエキゾチック 国の名前は不明。首都はレベイユという街。サブリエと言う街もある 主人公のいる国には貴族がいる。王様がいるかどうかは不明 四大公爵家と呼ばれる４つの貴族がとくに強大らしい。他にも公爵がいるかは不明 それぞれの公爵家が国のどこにあるのかは不明 公爵家間の距離がどうにも近い印象で、広大な領地を治めている様な描写は無い（不在地主の可能性も） ゆえに主人公達の国の貴族制度はどうなってるのかが不明 貴族は派閥争いとかしてるらしく、どうやら貴族政なのだろうという予想は出来る しかし出てきていないだけで王様がいるという可能性もある しかし作者は深く考えていないと思われる 馬車が走っていて銃が結構普及しているが剣を持ち歩くキャラもいる 基本貴族しか出てこないので産業とかの文化がどこまで発展してるのかは不明 不明だらけだ・・・ パンドラの貴族制度はどうなってるの？彼らは土地を治めてるの？ （貴族というのはどこの国においても自分の管轄領域を治めて税金で暮らす特権階級の人達の事です） という訳で不明な部分の設定を考えた といっても自分歴史はからっきしなので使用人以外の知識はウィキ先生頼み ◆パンドラの世界観妄想設定 オズ達のいる国に多分王様はいない 四大公をトップに据えた寡頭貴族政国家　つまり権力を４つに分けた政治体制 統治領域も４つに分かれるが、あくまでも最高軍事指揮権とかそういう問題で、 国が内部で４つに分かれてるとかいう訳ではなく一つの国としてまとまっている 他の貴族も派閥？争いをしてる所から、四大公以外の高位の貴族も政治に参加出来るものと考えられる 四大公は首都レベイユにそれぞれタウンハウスを構えており、そこを生活の中心にしている 自分の管轄領域に置いているカントリーハウスは別荘みたいなもんで、そこには屋敷管理の為の使用人達と ランドスチュワード(主人に代わり土地を管理する最高位の使用人)が常駐し、主人の管轄領域を管理している 　（イギリスの貴族の場合は普通田舎の超豪華なカントリーハウスに住んでて、社交シーズンの時だけロンドンの 　　タウンハウスに滞在するというのが一般的。つまりパンドラの貴族はこれの逆でカントリーハウスが過疎ってる。 　　イタリアの貴族とかは大都市に住む不在地主だっていうし、おかしくはない。といってもパンドラの世界は 　　明らかにイギリスのヴィクトリア朝あたりのイメージがベースになってると思うけど。 　　町並み服飾は色んな国が混ざってるらしいけどその辺どうなんだろう。考えてあるのかな。） 公爵家が治める４つの 領域はさらに細かく分かれ、公爵以下の貴族達が治めている つまりある土地をある貴族が持ってたとしたら、そこは同時に四大公の誰かが持っている土地でもあり、 貴族は四大公からその土地の統治を下請け的な感じで任されているという事になる 貴族達は土地の管理は基本自分でせずランドスチュワードに任せる。 そしてそのランドスチュワード達を束ねるのが公爵家の優秀なランドスチュワード 税金の流れとしては、国民→下位の貴族→四大公　って感じ この辺は多分四大公が成立した時に出来たシステムで、勝手に勢力圏を４つに分け、それまでその土地を治めてた貴族に 「今からオレらが国のリーダーだから絞り取った税金俺らにも回せや」という具合に義務付けたみたいな感じ 貴族達は言う事聞くかわりに参政権が手に入るとかそんな感じで 四大公が元々所持していた土地はそのまま四大公が治めれば良いし これなら現実の歴史に類似した貴族制度になる。やった！パンドラの貴族はちゃんと土地を支配してる！ ◆パンドラという組織と政治について 国直属の治安維持機関とかなんかカッコ良いっぽい意味不明な事いってるけど、（黒の教団とか秘密結社クロノス的な感じですか） 要は行政機関なんだろう。そういう事にしておこう。 パンドラ本部がどうとか言ってて、どっかに支部があるっぽい描写もあるけど、要は県庁と区役所みたいなもんだろ 多分政治体制がしっかりしてきたのがサブリエの悲劇以降で、パンドラは表向き行政機関として四大公と同時に成立したに違いない しかし実際は秘密裏にアヴィスを調査する目的が前提であったと。ちゃんとした国家権力があった方が調査もやり易いだろうし 行政を整備して中央集権化した方が、一部の有力な貴族に勝手にアヴィスを嗅ぎ回られる事も防げる 構成員は基本的に貴族の男性。つまり自分の土地から吸い上げた税金を四大公に納めて参政権を得ている人達 ただし四大公爵家の素質ある女性はチェインの正規契約者としての構成員になれる 女性の参政権は多分まだだろう。１９世紀あたりは国会議員とか官僚は働かない貴族の就く仕事だったっていうしすんごい丁度良い ただパンドラの世界は貴族の子息が四大公の使用人をやってる様な設定だからそういう人は両立が難しいかもしれないけど 上級使用人の中でも給仕や清掃をしない仕事なら多分出来るだろう。現代は政治家やりながら片手間で小説書いてる人もいる位だし 従者とかだったら、朝一通りの身支度させてからパンドラに出勤、夕方帰ってきて夕食後のお世話して主人が寝たら就寝。 主人のスケジュールだけ管理してあとの細かい事はフットマンとかパーラーメイドでも出来るし　いける！レイムさんいける！ バルマ公は従者を連れ歩かないっていうし丁度良い。バルマ公にだって身支度とかしてくれる使用人は絶対いる筈だから、 順当に行けばバルマ公のスケジュール管理してるレイムが従者的役割なんだろう。多分屋敷の中での身の回りのお世話限定の。 そしてパーティーで代理が務まり得るのはやっぱりハウス・スチュワード・・・。それに兼従者(ただし外出先には付いてかない)かな 謎めいたパンドラという組織が一気にわかりやすくなった＾＾ これ良い いけるこれ すごい世界観が具体的になった感じする 勝手に妄想設定詰めていけば、何気に曖昧なパンドラの世界観を結構盤石に出来るかもしれませんね 詳しい設定があれば良い漫画であるとは限らないけど・・・シンプルかつ唯一の設定が理想なんだよなあ とにかくパンドラの世界観を分かりやすく固めるには、「パンドラとアヴィス」「四大公と政治」「貴族と従者」の３つを 整理して世界観を構築する必要がある。出来れば全てアリスモチーフにちなんで ◆お話の趣旨、主人公達の目的 お話のテーマです。 この漫画はこんな世界のお話で、こんな事をする漫画です、とビーシ！と言える様にしないといけない 「ワンピース」はルフィが海賊王を目指す漫画、「黒執事」は悪魔で執事が坊っちゃんに奉仕し復讐を助ける漫画、 パンドラは？何する話なのか明示されていない。主人公達の目的も分からない 話全体のテーマがしっかりしてさえいれば話ごとに視点が色んなキャラに移っても漫画自体がブレる事は無いはず 極端な話、オムニバス形式にしてしまっても話のテーマさえあれば全て一貫したひとつの物語として成立するんです。 つまり端的に言うと、話のテーマをアヴィスの謎一点に絞らないといけない。 アリスの記憶探し、オズの自分探し、ギルの苦悩、等々全てが最終的に「アヴィスの謎を解き明かす」 という目的に収束していく　っていうわかりやすい構図をもっと全面に押し出さないといけないと思う この話は主人公達がアヴィスの謎を追う漫画です。非常にわかりやすい なんか事件があって、キャラの苦悩があって、大体がアヴィスと関連してるのは確かなんだけど、それじゃあ弱すぎる とにかくアヴィス、１にも２にもアヴィス。話の中心にはいつもアヴィス。それぐらいやんなきゃ読者には伝わらない ただそうすると従者うんぬんが入らないんだよね・・・。主人と従者という関係性が白アリスの秘密にも関連するとか それぐらいじゃないと話がひとつにまとまってかないんじゃないかなあ　いくら言っても無理な話だけど 萌え設定もいいけど話のテーマには繋げないと 2010.12.07 06:46 ■Gファン12月号(2010) 感想 感想に関してはほぼアンチと化してるので読まない事をお勧めします 考察を公開したいというより鬱憤を文章で書いて晴らしたいだけなのでスルーして下さい 裏ページで言葉づかいもあまり気にしないので失礼かもしれません というか作者先生、パンドラファンの方、全方位に大変失礼な文章です　気分を害されます 今回の話でちょっと望月淳のプロの漫画家としての力量を疑いました。懸念が疑いに変わった。 もうギルとかエコーが超格好良いとか、そういう萌えより呆れと怒りが抑えきれなくなった。全部白状します。 もう書いとかないと気が済まない。恐らく10人読んだら9.5人は不快になる位の痛烈な批判文が中心になるので、 最近の望月先生の迷走を少しでもよろしくないと思ってる方以外はマジでスルーして頂けると嬉しいです。 12巻でやっとシャロンちゃんが一歩前へ進み、本当の意味でブレイクの隣に立てたかなという感じになりました。 ブレイクとレイムの絆もここではっきりと描かれ (ブレイクが失明してるのを知った時カラーページまで使ってとても怪訝そうな顔をした表現が謎なんだけど)、 この３人の昔からの絆はやっぱり特別なものなんだなあと、読者に思わせる様な流れだったと思います。 これで古い知り合いの中でギルバートだけはまだブレイクの異変を知らないという事になり、 どのタイミングで気付かせるかなーというのも気になる点のひとつになりました。 そして事件が起こり、レイムが死亡する。本当に死んだのかは微妙な所だけどとりあえず死んだとしましょう。 そんで今月ですよ。 なに、この流れで一気にギルバートに持ってくわけなの。 最初の１ページ目でもう大体の流れが予想出来てしまい、呆れかえりました。 今度はブレイクとギルバートの絆強化ですかｗｗｗブレイクモテモテｗｗｗ シャロンｗｗｗｗちゃんはｗｗｗｗｗどうするのｗｗｗｗｗｗｗｗ 笑い事じゃないっすよ。なに、まさかこの流れに持ってく為にわざわざレイムを殺した訳じゃないよね。 話の中で、理不尽な理由で死ぬキャラはいるでしょう。それによって話は大なり小なりドラマチックな展開を見せ、盛り上がるわけです。 「死にキャラ」とかいって死ぬとやたら人気が出たりするのも、それだけ話に貢献し、読者の共感を呼んだってことですよね。 でも、今回の話ってどう？ まるでヒーローとヒロインをくっつける為に死んだヒーローの元恋人 元々Gファンの漫画だし、キャラ主義のオシャレ漫画なら別に話なんてあって無い様なもんでもいいんだ。 でもパンドラは一見重厚なストーリーを売りにしてる様な漫画だから、ぶってる感じがこの上なく勘に障る。 　【読者の予想を裏切るハイレベルな話の展開に加え、それぞれ一筋縄ではいかない 　　魅力的な男女のキャラが様々な人間模様を織りなし、話的にも萌え的にも全方位最高】 みたいなのを自負してんじゃないのかな。 アニメ化決まったあたりから変な方向に向かいだしたのを見るに、人気作になって連載が伸びたとか大人の事情なんかが あったとしても、作者自身絶対少なからず調子に乗ってると思うんだ こういう話が意外でしょ、とかこういうの超良いキャラでしょ、みたいな強すぎる主張 もしくは萌えの押し付け 自分の好きな事を勝手にやりすぎと言った方がいいのかな。 絵柄も大分洗練されてきた所為でデフォルメが強調されて全体が判を押した様な可愛げの無い描き方になってきちゃったし なによりくどすぎる 読者が思うとこも全部キャラがツッコんじゃうのも相変わらずだし ブレイクが物欲しげすぎて見てられない。読者の共感欲しげ。許さなくていいから―のくだりとかさ 本当申し訳無いんだけど、誰が上手い事言えと？状態で盛大に白けたごめん はいはい独りぼっちで可哀相ね これからはあの子が左目になって助けてくれるね で、何がしたいの？ 本当にに嫌味ったらしい漫画になっちゃった。 バスカヴィルの化け物レベルのタフさに対して 　�@不死身かもしくはそれに近い体質 　�A創傷治癒能力が異常に高い というブレイクの推論に対して次のページでもう答えが出ちゃってる つまり「ファングは私より傷の治りが遅いんだから」というリリィのセリフで早々に暴露されてる 読者のこと考えてる？ 実は自分の描く漫画に自分で酔っちゃってるんじゃないですか ここまで言いたい事を粘着アンチのごとく好き勝手言ったので、もうこれからは全てを割り切って 批判はなるべく言わずに単純にキャラだけ愛でていきたいと思います ただ作中で曖昧な部分の考察は多分やめられないと思う 読んでくれた方がいらっしゃったら、グチを聞いてくれて本当にありがとうございました 2010.12.07 02:52 ◆パンドラハーツにおける「従者」ってなんなんでしょう 実際の歴史だと、主に１９世紀の紳士、淑女文化の中で活躍した使用人の中の「従者(ヴァレット)」とは、 雇用主の秘書的な役割を担い、身の回りの様々な世話をする上級使用人です。 大抵がハウススチュワード(家令)やバトラー(執事)、フットマン(従僕)が兼任している場合が多く、 専任の従者を雇っている事は一種のステータスシンボルになったといいます。 それゆえ従者は雇用主直属の使用人である場合が多く、仕着せではなく主人のお下がりを貰い 個室を与えられる等、家令や執事と同様に優遇される傾向にあった様です。 上流階級(いわゆる貴族やジェントリ)にしか見られない希少な存在だったらしいです。 パンドラハーツではギル、リーオがそれぞれオズ、エリオットの従者って事になってますね 従者って・・・ひとつの家庭に何人もいて一人一人に専任でつくような仕事なんだっけ・・・？ 場合によっては個室を与えられたりする程の上級使用人が一つの家庭に住人の数だけいたりするもんなんでしょうか ナイトレイ公とかベザリウス公、オスカーさん、他のナイトレイの兄弟達とかに、いつも後をつき従ってくる様な 使用人のキャラは見た事が無いと思うんだけど・・・。ヴァネッサにはハンスっていう従者がいたか。 そういえばレインズワース女公にはバルマ公がくっついてて従者のフリみたいな事してますね(いつ入れ替わるんだろう) あえて現実の使用人と照らし合わせるなら普通女性主人に付くのは女性の小間使い(レディーズメイド)なんだけどね 貴族階級の人は全員自分の後ろに従者をはりつかせて歩くわけなのか・・・旦那様や奥様だけなら分かるんだけど；； 学校行ってる様な子供にもついてる時点で現実における使用人の「従者」とは違う存在と言えるのは確かだ なんか給料払って雇ってるっていう感じはあまりしないし、ギルは従者という仕事を妙に神聖視してるし ギルのマスターへの執着は１００年前の記憶に起因してるの分かるけどなんていうか （雇ったばっかのたかが小姓に「主の敵を殺せ」とか意味不明な洗脳するババアもババアだけど） 「従者」って言うとなんか格好良い感じするけど所詮は使用人だからね。それなりに高い身分でも主人と同等ではないよ 貴族の家の次期後継者が自分は使用人です！と声高に叫ぶのもはたから見てどうかと思う オズを神聖視してて「この人についてく！！」って思うのはいいんだけど、なんか次元が低いっていうのかな・・・ リーオは使用人のくせに何故かエリオットと一緒に制服着て学校に通っている。使用人として働く描写は一切無し(服着せたりはしてたか？) サボって仕事しない使用人、でもエリオットの意向でクビにはならない、てだけなら漫画として(私の萌え的にも)面白いけど 貴族の坊っちゃん嬢ちゃんの数だけ従者がいて学校にも生徒として付いて来てたら生徒数がハンパじゃない事になりそうだけど・・・ 使用人が主人の子息と一緒に学校行くって冷静に考えると絶対あり得ないと思うんだ。つまり子供に従者を付ける事自体が相当無理ある 望月先生は従者を何があっても主人の後を付いてくる運命共同体か何かだと思ってるんだろうか ヴァネッサは「すぐ次の従者を見つけてあげる」と言ってたから使用人は使用人なんだろうが 劇中劇の「聖騎士物語」を見ても、作者が従者というものについて使用人の範囲を超越した なにかキラキラしい素敵な存在であると認識してるんじゃないかって事が伺えますよね まあ主人公とその従者が〜とかいう創作なんてよくあるみたいだし漠然とロマン感じちゃうのはわかるんだけどね 望月淳の失敗はそれをそのまま使用人としての従者にあてちゃった事なのかな 多分パンドラの従者の設定は「主従関係萌え」みたいなものからとってつけただけなんでしょうね ギルとオズの関係を描く上で必要なんだろうが「貴族の家庭の一人一人に専用の従者がつく」っていう 特殊設定が直接話に活きてドラマや世界観を演出してる訳ではない。萌え設定の為のドラマとでも言うのか・・・ その設定も曖昧で作中で読者に対する説明も無し。なんか従者ってのがいるんだな〜と読者が勝手に捉えるしかない。 というか読者は昔の西洋文化なんか知らないから誰も気にしないで主従関係の記号に萌えるだけなんですよね(かくいう私もそうだった) そもそも話の明確なテーマ自体があって無い様なもんだから設定が活きるもクソもない 「マリア様がみてる」とか「メイちゃんの執事」みたいにそういうもんだっていう世界観が掲示されてる漫画だったら全然良いんだよ パンドラハーツってそういう明確な世界設定ありますか？アヴィスっていう別空間がありますよってだけで後は全部雰囲気だけ。 例えば、実在の使用人としての従者からは離れたオリジナルの設定があって、貴族の間では子息や子女がある程度の年齢になると 「従者」というものをつけてステータスを表す。そういう設定が中心になって漫画の世界観を構築していて、 話を展開させる上でもその設定がいつも絡んでくる っていう漫画だったら何にもおかしくないのに。 雰囲気に呑まれておお〜って読んじゃうけど、冷静に読んでみるとほんとにわけわかんない漫画なんだよね 今はもう同人文化で育った世代が制作側に回る時代だからしょうがないといえばしょうがないんでしょうか・・・ 話は変わるんですが １３巻のリーオはなんか、僕をその手で殺して・・・？って、それは分かるけどなんでそんな気味悪い笑みを浮かべてるの？ こいつ、狂ってる――　みたいな感じですか。ほんと雰囲気マンガになっちゃったな・・・ エリリオ超大好きなんで変な事にならないといいんだけどな 望月先生が段々自分の作品世界に酔ってきちゃってる気配がして心配です。 チャームポイントは幼女です。・・・え？日本語おかしい？なに言ってるんですか。チャームポイントは幼女です！（２回言った） ＾＾ 同人知りたての中学生？　幼女ってことば新鮮で面白いの？ （２回言った）とか自分でツッコんじゃってるあたり、センスが前時代の厨房並としか言えない ちょっと寒くていただけないよ おめめのせいでヤバイ人だと思われがちだが　やばいキャラとしてデザインしたんでしょ？ 自分の作ったキャラに愛着持っちゃって、みんな苦労人とかいい子にしちゃう痛いオリジナル同人女みたいだよ 痛い　望月先生のセンスが毎回イタイタしいです 耐えられないです でも好きです 2010.11.14 0:18 そろそろ学校に専念しないと本当にヤバイのでここでプッツリ更新ストップ宣言します ろくにまともな絵も描けずに１年が経ってしまい「一体何をやってたのか」という感じですが 暫くの間、さようなら。 今一番言っときたい事は、オズギル　エリリオ　ブレシャロレイムの３本立て本つくりてえ！！　目標Ｒで 2010.11.14 17:12 前に読んだ内容をポッカリ忘れていて、結構恥ずかしい妄想を垂れ流してました。 本当このサイトに来ちゃったパンドラファンの方々すみません。本当バカですみません 恥ずかしくて消しちゃったんですが、白状すると、 「ケビンは何らかの事情で騎士階級を剥奪されて、路頭に迷ってた所をシンクレア家に拾われたに違いない」という妄想 ◆ケビンの謎の設定 ケビンは由緒正しい古くからの騎士の家系で、小さい頃からシンクレア家に仕えてたんですよね でもこれだとケビンの設定が更に謎すぎる　パンドラハーツの世界観がよくわからないです。 アリスモチーフだけに明らかに１９世紀あたりのイギリスがベースっぽいし、貴族とか爵位とか騎士とか、現実にあるものモチーフに するんだったら世界設定的なものをもっと最初からバーンと掲示して欲しいなあ・・・こういう世界の漫画です！ってさ 古くからの騎士の家系で、幼い頃からシンクレア家に〜　→待て待て！！騎士ってさ、今でいう軍隊に代わる兵隊さんの事ですよね？？ 現実の歴史だと騎士っていわゆる王様とかそれに準ずる領主に仕えてて、戦争で馬に乗って戦う戦士の事を指すらしいけど・・・ 王都の騎士団とか、ゲームなんかでよく聞きますよね？？ オズ達のいる国って四大公をトップに据えた貴族政っぽいから、四大公がそれぞれ騎士団持ってて、そこに仕えてるならわかる パンドラにおける騎士は貴族に仕えて形式的な警護とかをやってる様な設定なんだろうか　野党とかドロボウから守る的な ５０年前まではそういう騎士がオズ達の国にはいたのかな。四大公のどこの家にも騎士がいるっていう描写無いし 近世ではもう騎士って廃れてるけど、そこは戦闘集団としての騎士がいるっていう世界観ならそれは格好良いと思うんだ 銃が普及してると思われる社会で堂々と剣を持ち歩いてるキャラがいるのもファンタジーなら面白ければアリだろう でもケビンだけはちょっと謎すぎる　パンドラハーツの貴族は土地を治めないで何を以て貴族としてるのかっていう謎と同じ位 わりと何でもアリのファンタジー漫画だって事はわかってるんだけど、なんつうかこう浅はかな印象が募ってもやもやする・・・ 世界設定とかバシっと言ってくれないと、面白くても「この作者めちゃくちゃやってるけど歴史わかってんのか？」と思われそうで勿体無い 望月先生て西洋の童話とか詳しそうだけど、こと実際の歴史、文化に関しては日本人が抱く漠然とした美しいイメージを上澄みだけ取り入れてる様な印象なんだよ 軽いノリの漫画ならまだいいんだけど、妙にシリアスな重い雰囲気を醸し出してくるだけに・・・だから曖昧な設定も「漫画だし」と割り切りづらい部分がある 別に粗を探して望月先生を叩きたい訳じゃないんだけど・・・これは余りにも適当すぎるのでは？ 歴史を題材にした真面目な漫画じゃあないんだし、楽しく読めればそれで良いとは思うんだけど、やっぱ気になるもんは気になるというか 先生自身、わかっててフリーダムな世界にしてるんなら全然良いんだけど、よくわかってなくて深く考えずに設定作ってるのかなあ　と思える部分が多すぎる 最初に１、２巻読んだ時の「その時々で萌える展開を考えてるから話やキャラの言動にまとまりが無い」 っていう印象は悲しいかな間違って無かったっていう事なんだろうか・・・ケビンとかすごく格好良くていいキャラなのになあ〜〜〜 その点、黒執事は一見何でもアリな感じでも世界設定がしっかりしてて、作者もある程度ヴィクトリア朝は詳しいんだなーと分かって好感持てます。 （主人公が大貴族のくせに代々の玩具会社を経営してるってとこだけが最大の疑問なんだけど　貴族なのに商売するってありえない気が・・・） まあそれでもパンドラハーツの方が好きなんだけど！！ 先生、望月先生〜〜〜〜〜ちょっとフリーダムすぎだよ・・・ここらで一発作品の世界観を整理して教えてくれ・・・ 2010.11.11 2:16 自分の絵をジャンル問わず無作為に並べてみたんだが本当に私の絵って特徴が無いというか何というか 自分で見ても全部同じ人が描いた様に見えないけど、友人からすれば「すぐ分かる」みたいです でも姉に聞くと「お前の絵だって言われても他の人のに紛れて全然わからん」と言われる この並べたそれぞれの絵がそれぞれの絵に埋もれ合ってる様な薄さはどうにかならんのか 存在感が薄いというか中身が無いというか・・・ それでも色を多少頑張ってきたからか最近描いた絵はわりと目立ってるなあ 見ればすぐにこの人！ってわかる様な確固たる画風を持ってる絵師さん達が逆立ちしたいほど羨ましいです 2010.11.10 15:52 ◆キャラクターの身長設定の事失念してました 確かギルが１８０くらいでブレイクが１７６、オズが１６０くらい、アリスが１５５くらい、 レイムは１８６とかだった様な・・・？ガイドブック持ってないのがバレる・・・！ 思えばなんとなくレイムさんは標準体型っぽく描こうとしてるのかなーという感じは前からあったけど 私はどのキャラも初期の絵柄の勝手なイメージのまま捉えてたから 公式設定出るまでレイムはブレイクと同じか小さい位だろうと思ってた（存在感も小さかったし(笑) ５巻の羽交い絞め等々のシーンとかのイメージでなんとなく　あの辺ではまだレイムの身長とかなんて設定無かっただろうな となると下の絵はおかしいな・・・１８０後半だったら大抵どこにいても目立つくらいデカいよね しかも骨格ももっとしっかりしてるんだよな　典型的な逆三角形のやせ型ノッポの体形だと予想！ だってどう見ても文科系だし　骨格がしっかりしてるとかそういう感じだよね多分 私の希望としては武闘派のギル、ブレイクはちゃんと武術家の体形であって欲しい所なんだけど 乙女向け漫画でそういう現実的な事はスルーしてもいいんだよね ブレイクは中性的なイメージでパンドラの制服着るとくびれが一番目立ってた様なキャラだから スリムで着痩せして見えるけど意外に筋肉はついててガッシリみたいな男性らしさは欲しいです！ 過去に騎士としてシンクレア家に仕えてたぐらいだから華奢なのに強いとかそういうごまかしはいらない 今持ってるのは仕込みステッキだけど中は直刀ぽかった　あれは細身でも長いし絶対１�sくらいあるだろう シャロンちゃんだったら両手でしっかり持たないと引きずるね 「え！？重・・・ブレイクはあんなに軽々と持っていたのにっ・・・」とか言ってかわいいいい ギルはボクサーとかのやせマッチョ系だね絶対。でも筋肉つきにくい体質みたいな感じだといいな！ 持ってるのは標準的なリボルバーだから、つくべき所に適度についてる感じのスマートな体形でいいと思う ずっと頭に引っ掛かってるんですが、ケビンはシンクレア家に仕える騎士だったっていう設定 いくら仮想西洋ファンタジーでもそりゃねえだろいｗｗｗ現実のものとは関係無いって言ったって物には限度がある 派閥争いとかしてた様な一介の貴族に騎士が仕えてるってどんなトンデモ設定　それ騎士じゃなくてただの用心棒だよ 戦争と無縁の貴族が騎士を抱えてる意味もわからない。元騎士の用心棒的な感じなのかな？ ケビンみたいな騎士って創作ではよくあるのか西洋ファンタジーに詳しい人いたら教えてくれ・・・！ これが他の漫画ならスルーしとけば良い話なんだけど、でも二次創作したくてキャラの日常生活とか アナザストーリーを想像しようとするとそういう変な設定が障害になるから嫌だ 早くブレイクの子供時代のエピソード知りたいなあ〜　なんか赤い眼が気味悪いとかいって親族から敬遠されてスレてそう そういう可哀想設定だろ絶対　ヴィンスの禍罪の子〜っていうのも可哀想だけど　乙女向け系作家はやたらと差別ネタが好きなんだよなあ・・・ 赤い眼で差別云々の設定で許容出来るというか好きなのは「tactics」の勘ちゃんだけです　あとはどうも理不尽すぎてダメです 2010.11.10 2:20 ほんとは文化祭終わった直後に上がる筈だった＾ｑ＾ 終わった！よかった！しかし卒論が一向に進まない！ヤヴァイ！ オズにバラ一本持たせれば良かった 2010.11.09 6:40 目覚めろ！誰かレイム受に目覚めろ！！ 相変わらずこういう絵は向いてないというか描けないです エロってなに？ パンドラの誰か×レイムはんぱない　ブレイクとかでもいいんだけど！ パンドラって殆ど男性貴族で構成されてるイメージだし、 絶対男色の風習あると思うんだよ　金持ちの道楽としてもよくあるし 絶対カモなんだってレイムさんみたいなタイプは！ と言ってもレイムは執務室持ってるくらい偉いみたいだからもっと上の幹部クラスか、 レイムが庶務課みたいなとこの所属だとしたら他の部署で同じ位の階級の人達とか そういう人が沢山いらっしゃるといいですね私の希望としては でも別に直属の部下とかでも全然問題無いと思うんだ ギルは何気に強いしパンドラ内では一匹狼っぽいイメージなんで、同僚、上司というよりかは すげー上のお偉いさんに気に入られちゃう感じがいいなあ スレちゃってる感じがかえってＳ心をくすぐるんだよ　飼いならしてみたいと思わせる魅力 リーオはもの好きな変態のおじさん貴族が欲しがる エリオットは他国の王子様(インドとかその辺)に見初められてＢＬＣＤみたいなラブストーリーを繰り広げる オズは無難にどんな貴族様の好みにも合うねきっと ブレイクは・・・結構その手の男色家貴族に気に入られるけど、ちょっと関わったら町屋敷、田舎屋敷ごと どっかに引っ越す位怖がられる結果になる　でも案外ブレイク自身がもの好きで気まぐれにお誘いに乗ってたりしそうだ 2010.11.03 20:08 ちょっとというかかなり反省しました 何年かぶりにオンリーイベントというものに行った為テンションがおかしくなっちゃってもう 「染色体」の卓さんがスケブ描いてるのを見て、お声をお掛けしてなんと隣に座って長時間にわたり見学するという 珍プレーをやらかしました　自分のスケブ描いてもらった後もまだ見てるっていう＾ｑ＾ ほんとハルカさん卓さん初対面なのに失礼しました；；　ここでこっそり謝っとこう そりゃあ大好きな絵師さんが目の前でスケブ描いてりゃね！近くで見たくなるのが人間だよね！！ 大好きなサイトの管理人さんが２人も揃ってたら・・・人見知りの話ベタと分かっててもお話したくなりますよ もうちょっと優しくしてもらうとすぐつけ上がる性格で・・・ しかも就活気分が抜けてない所為かなんなのか堅苦しくなってしまって会話が出来ないこと！！ ほんと空気読まずにお邪魔しました　　いつまで経っても心は１７歳かっこわらい 何枚か卓さんの水彩のメイキングを（親切にも）生で見せて頂いてすごく参考になりました！ やっぱフィーリング、フィーリングが大事だよね とりあえず卒論どうにかして、ある程度目処がたったら本を作ること本気で検討しよう それまで卒論やりながらプロット温めよう 社会人になったらやっぱり３年目くらいまでは余裕が無いと思うので今の内にやっとかないと・・・！ 帰りに浅草の東京時代祭の行列を見物して団子食ってきました＾＾　あー和服かっけえ　立ち合いかっけえ　芸者さん超綺麗ギルもこれやろう よし、頑張ろう！ 会場で見かけたMiKe-lips様かな？―のレイブレ本を素通りしないで買っとくんだったと全力で後悔 2010.11.03 0:00 明日はパンドラオンリーだー＼(・∀・)／ 私の憧れのあの方々に会いに行くんだ！！ ちなみに上のシャロンちゃんみたいな格好していきます これちょっとくどい・・・か？ 明日は是非よろしくお願いしまーす＼(＾0＾)／ 2010.11.02 3:21 webアンソロ企画「Queen of Alice!!」に寄稿してきました！ エウレカとアネモネのコスプレ自然すぎる！！　混ぜろよ自然！！ 実際エウレカセブンがエコーとロッティのデザイン元ネタになってるんじゃないかなーと 個人的にはずっと前から思ってました＾＾ エコーは感情に起伏が無い感じとか服のデザインもちょっと似てるしね ロッティに至っては・・・双子のお姉さんかな？っていう感じですｗｗ 就職も決まり、大学の文化祭も終わってほぼ全てから解放されました！！ 今年もうちの部は学術展銀賞獲れました！　欲を言えば今年は金賞が欲しかった所だけど残念・・・ 私はもう引退してるので、今年は教室の待合スペースの隅に小さく植栽を施しただけでした でもなんとそれが大学の林学の先生に褒めて頂けたそうで！！なんだそれ！そんな事があっていいのか！！ まあ実際「これ、なかなかいいんじゃない」くらいな感じだったんだろうが、すごく・・・嬉しいです そこかしこで自慢しちゃうもんね　へっへ　だって自分トロくてこれぐらいしか役に立ってないんだもの＾ｑ＾ こういうの晒すと私がどこの誰だか本当にバレてしまうんだけど、 こんな辺境オタクサイトにわざわざ来てくれる様な人だったら別に平気だよね　ね＾＾ ●すみませんお待たせしました；；拍手レスです↓（反転） 卓様 sssss卓さんんん超ファンなんです私ガチで卓さんの絵憧れてます＾＾＾＾ ブレシャロレイムに共感下さってありがとうございます！！ 無事就職も決まったので漫画本気で検討してます！ あ、あの！ツイッターとかもし宜しかったらフォローさせて頂きたいです＞＜ ID教えて頂けないでしょうか！ あと染色体さんに是非ともメッセージが送れるweb拍手を設置して頂きたい！！ いきなりお願いばっかですみません・・・ 2010.10.23 5:05 最近レイムがどんどん似なくなってたのでちょっと原点に返ってみた 確かこんな顔で良かった筈・・・！ そして私のレイムの原点はキョドり顔だった ブレイクはこう・・・どことなく女性的な所作が良い　それで攻めが良い ＢＬっぽい　ＢＬっぽいよこの絵！　やれば出来る子俺！！ 表情が甘いというか描けないのは相変わらずなんだな・・・ 2010.10.21 01:11 しゃべったら耳を疑われそうな位ほっといた虫歯が大変な事になりまして、 今日やっと歯医者に行ってきました。 麻酔打つ段階から怖くて心の恋人リュウの事を念じて必死に気を紛わしてた　　ストリートファイターのリュウです 恐怖を吹っ飛ばすのには心強いキャラなんだよ！　格ゲーの主人公だけに パンドラのキャラ達じゃ、怖がってるかもしくは私に意地悪言ってきそうな 方々ばかりで中々に曲者揃いなんだよね！　ドＳかドＭしかいないっていう　エコーは中間かな。 94'スト�U映画・・・いいよ・・・！！マジで！！別ジャンルの話をするのって心底ウザい事だとは わかってるんだけど、それでも所構わずガンお薦めしたい、あの映画は ほんと「マッチョばっかで綺麗な男の子がいないアニメなんか観るか」とか言わないで一度観て欲しい つーかリュウもケンもダルシムとかガイルとかフェイロンとか皆イケメンだから！！　美形とは言わんけど いや、でもちょいちょい出てくる回想シーンの若いケンとリュウは美しかったというかあそこだけ作画違うし別の空気が流れてた あ、あとバルログ！バルログは美形だよ！！ケンもどっちかっつーと美形キャラの部類かな　必死すぎる自分 格闘男子は格好良いよ！！　線の細い中性的な美形だけが格好良いわけじゃない！！ 女性キャラのバトルシーンもほんとにカッコいいです。あれ以上のクオリティのアニメは他にそうそう無いよ なんか今のアニメのアクションはのっぺりした線の少ない絵で、やたらと派手にあっちに飛んだり こっちの壁をブチ抜いたりと、無駄に人間離れした動きが多いけど（あれはあれで迫力あって凄く良いんだけど） スト�U映画の格闘シーンは繊細な作画を保ったままで、かつ枚数使って滑らかに細やかに動きます。そこにちゃんと空気があって、 重力とか慣性の法則とかそういうもんが働いてるんだなーと思える程に地に足ついてて格好良い。観てて惚れ惚れする いや、あっちこっちすっ飛んだりしてたけどそれが自然に見えるというかね　ドラゴンボール的動きもまあ多少あったけどね！ 実際は絶対ありえない必殺技とかも香港映画とかで本当にやる人がいそうな気になってくるんだな　波動拳はさすがにあれだけどｗｗ もし興味を持った方がいたらこのまま一番下までスクロール！！　↓↓↓ スーファミ引っ張ってきてスト�Uまたやろうかな・・・小房の頃はゲーム下手でもやれば楽しかった ●拍手レスです↓（反転） いちか様 わあぁ〜サイトの方にも来ていただいてありがとうございます(＾///＾) 俺設定共感していただけますか！！ブレシャロレイムの3人組の関係は美しいですよね！ そして恐れ多いリクエストまで・・・；；漫画描いてみたいと思ってるんですが いかんせん経験も無いし気の利いたネームも全く浮かばないのでもだもだしてます（笑） でもやってみたいなーと思ってるので、なんか形に出来たらいいなと思ってます＾＾ 夢を！夢の続きを！！頑張って見て下さい！！ 2010.10.20 6:12 企画第二部に参加する絵が完成しました＾＾＾＾ 念願のエウレカセブンのコスプレ！！ あえてのコスプレネタ　だって似てるんだもん似合うんだもん ロッティなんてアネモネそのものじゃないかｗｗｗ 2010.10.18 0:47 本日、本誌買って読みました！！ 単行本派とか言いつつすっかり本誌組な自分ｗｗ ※以下本誌ネタバレ注意※ キャラをつかまえてきて二次創作の餌食にするのよりも、漫画自体をわりと真剣に読んでるので あっちこっちに場面を移してパラパラと繋がらない情報を小出しにしてくる最近の展開に心底イライラしてしまってます 先月号あたりから首狩りの謎がヒートアップしてたと思ったら実は単なるサブリエの悲劇を再現する為の要素の一つだった とか まだ本体の契約者も分かってないのに謎の質自体を貶める様な新事実を出してくれちゃって（これもまだ裏がありそうだけど） リーオがあやしい、あやしいと散々煽っておきながら　え？朋友の血？　どういう事？？リーオは只の被害者？ 前の話の返り血(そんなコマが私が読めてない号であったらしい)はどこいったの？？ ともう何が何だかわからんちんです　リーオが不審なのは分かり切った事だから多分これから何かしらアクションがあるんだろうが・・・ カラーであんな風に煽るなら中身でもちょっとは展開を見せてくれないと・・・ちぐはぐじゃない？ というか首狩りの黒幕は素直にユラで良かったんですね・・・　いっつも変な方向に勝手に妄想巡らせちゃうんだよなあ；； 本誌を完全に追えてないので偉そうな事は全然言えないし、13巻が出るまで余計な考察はやめようと思います・・・。 ユラの事はなんでスルーしてたんだろうな・・・どう見ても怪しいのに　首狩り事件だけで話が展開してる訳じゃないから どこに絡んでくるキーパーソンなのかよくわからんかったんだよね多分 それ以前に最近まで何をしてたのかも曖昧で結局ちゃんと覚えてないのでこれはもう1巻から出直しですね 偉そうに考察垂れるのはそれからにしよう 話は進まずとも毎月キャラの見せ場はしっかり押さえてくる所がさすがの望月先生といった感じで（ネタの古さやわざとらしさは若干あるんだけど） 後日感想で思う存分今月の自分見どころを語りたいと思います！　多分それよりも文句の方が圧倒的に長くなると思うけど・・・ ほんと毎回批判が多い私の感想なんて読む人いるのか、むしろサイトから一生懸命人を遠ざけている様だ。 と我ながらいつも思うんですが、漫画を読んで真剣に考えた事なのでこれからも包み隠さず、かつ表現はなるべくオブラートに包んで 感想書いていきたいと思います。 あんまりネガティブな文字だらけにならない様に感想用の別ページでも作った方がいいのかな・・・むしろそうしようか＼(＾0＾)／ 思えばこの漫画、「こういう漫画です」と一言で説明するのが非常に難しい作品なんだよね。勿論悪い意味で 目的がいまいちはっきりしない漫画は主題がボケるからあんまりよろしくないと思うんだなあ・・・　その場の雰囲気だけでもってる感じというか ワンピースは「主人公が海賊王を目指す漫画」、黒執事は「悪魔で執事が坊っちゃんの復讐を助け奉仕する漫画」、ほら、わかりやすいでしょ！？ パンドラハーツは・・・何をする漫画なのかひと口に説明出来ないんだな・・・　そこが素人同人が抜けきってない所だと思う訳なんですよ 作品を楽しむにも、考察する際の軸になるものが無いと想像が飛躍しちゃいやすいからとても不便です・・・ 望月先生頑張れ！パンドラハーツは私すごく好きなんですよ！ほんとに！！ やっぱＧファンは基本萌えに任せて頭で考えずに感覚で読む 乙女向けの娯楽漫画なんだよね 2010.10.17 21:37 ◆私、シャロンとレイムの関係についてスルーしてました シャロンちゃんとレイムさんは・・・私はブレシャロレイムの3人を一組で考えてて、 後はブレイムをちらっと妄想する位でわりと原作に沿ったものとして自分の中に あったんですが、レイム→シャロンをやるとなると・・・ ブレイクに気づかれたら（絶対気付かれるだろう）まず二人の友情にヒビが入るし 3人の美しい輪の関係が一気に崩れてしまう気がするんだ　やっぱりレイムには一歩引いてもらわないと・・・！ が、しかし誰にも気づかれない様な忍ぶべき恋というのもまた格別。 さりげなく優しくしてくれちゃったりしてね！ でもレイムさん優しいからねえええええ　多分シャロンちゃんもブレイクも両方大事で 二人の心をそれぞれ尊重して応援してくれると思うんですよ！ そんなレイムの陰からの後押しもあり、ブレイクとシャロンは邪魔立てなく少しずつ歩み寄って行けるんですね 勿論単純に恋人という関係にはなれない二人だけど ＮＬにしてもＢＬにしてもどっちにしろ報われない不憫さ、それが私のレイムというキャラクター！！ 大好き！そ　ん　な　貴　方　が　大・好き いつになくキモくてすみませんと言いたい所だけどオタク女子ならこれぐらいが通常運転だから問題無いですね 突然 オズギル描きたい！エロ！エロでもいい！！ すみませんやっぱ私ＢＬ好きなんです やんなきゃいけない事が目前にあると決まって起こる発作 わたしこれから社会人になれるのかしら・・・＾ｑ＾ 絵ってどうやって描いたらいいんですか 色はどうやって塗るんですか しねばいい　絵が下手糞な俺はしぬといい 2010.10.13 4:27 ◆ブレシャロレイムについて 前にも全く同じこと言ったんだけど ブレイク、シャロン、レイムの恋じゃない愛じゃない絶妙な関係をいつか漫画とかあわよくば本にしてみたい・・・ シャロンちゃんだけはザクス兄さんに対する敬愛の中に確実に恋が入ってるんだよ。でもブレイクは違うんだな。 純粋な騎士道精神だったのが、時と共に変化してくんだけど、なかなかどうして恋人に対する愛情とはひと口に呼べないんだよ 「子供が泣くのは〜」とか言ってる事からも、こういう関係がベストだと思うんだけど・・・どうでしょう！！ ブレイクとレイムは友情と呼べる絆がある。ただ同性愛的嗜好をちょっとだけ加えると煮え切らない微妙な関係になってくるんです 無駄に入り組んだ俺設定ウゼェー・・・　でも素直に男→女←男の三角関係にするより、こういうラブロマンスもまた美しいと思いませんか？？ いや、良い。良いに決まってる。自分がこういうのとことん奥手で保守派だからな；；素直な事が出来ないんです やっぱり二次創作にも性格が出るんですね ここに来てようやくＢＬっぽい絵を描いた様な・・・？ こいつらはもうどうとでもなればいい　ただリーオは死ぬな　何でもいいから生きろ やっぱり一度は描いとかないと＾＾＾＾ やっとアニメやってた頃からのレイム好きである俺の時代到来したっていうのに 描かないわけにいかないですね この絵、二人の体格差がよくわからんし顔も角度の所為でブレイクの方が大人っぽく見える・・・様な いや外見年齢的には二人ともどっこいどっこいだけど レイムの顔は凹凸無いしパーツもシンプルだからバランス取ろうとすると幼くなりがちで難しいです レイムさんに関しては、死んだまま話に絡んでくるのか蘇生するのか何とも言えないので 私の中でも保留状態ですが、追悼やるのはみんなまだ早いよｗｗｗｗｗｗ 多分彼の活躍はこれからだよ　　生き返らなかったとしても・・・ ファングがわざわざ手首の脈を確認してたからなあ・・・ブラフが入ってたとしても心停止は確実なんだよね チェインがどう出てくるかも気になるし　　わかんないから保留！！ この展開はリリィの死亡フラグなのかブレイクの死亡フラグなのか・・・ つってもブレイクは白アリスの謎を背負ってるからまず死なないだろうが　キャラ人気的にも死なす訳にいかないだろうし ここにきてようやくまともなブレイムを描けました＾＾＾＾しあわせ 私ほんとにシャイなのでキャラ同士でＢＬやるにしてもこのぐらいが限度なのです（たまに全てを超越してエロとか描くんだけど） ほんとに申し訳ないんだけど天邪鬼なので世間と違う事をするのが大好きなんです というかレイムが受というよりブレイクが攻すぎるんだ私の中で 「レイムは総受け」とか言い始めた頃はまだレイムさん自体が注目されてなかったから気が楽だった・・・のに・・・ 今とっても肩身が狭いです　彼らの人間を考えれば自然とブレイムになるんだけどなー・・・ ●拍手レスです↓（反転） 燈悠様 おお…ふぅ　マジですかああああ私ブレイム描いてもいいんですか＾＾＾＾＾ 貴方の為に早速ブレイム一枚描いちゃいましたよｗｗｗｗｗ 描き続けます　レイム受けサイトのてっぺん目指すと今改めて誓いましたよ！！ どうもありがとうございましたｗ 2010.10.10 2:28 なんか、ブレイクにマイケル・ジャクソンのThriller踊らせたい あのゾンビダンス ブレイクにぴったりだと思うんだ 誰かそういうトレス動画作りませんか マイケルは、私自身スキャンダルの印象が先にあった為イメージは良くなかったんですが、結局あれ殆ど言いがかりだったんだよね 肌が白くなっていった理由が病気だったりとか、性虐待事件はでっちあげだったとか、知らなかったよ・・・ 病気の事は偶然テレビで知ったけど、そもそも自分テレビ観なさすぎだよね＾ｑ＾ 先入観を抜きにして歌やダンス、ファンからの愛されようを見て、マイケルはほんとに神様か天使だったんじゃないかと思いました ものすごい慈善家だしね　あれはヒーロー精神じゃなくて本物の慈愛だよなー ギルにはSmooth Criminalあたりを踊ってもらって、レイムはThrillerの逃げ惑うヒロイン役でいいんじゃないかな 2010.10.10 2:28 初めてエコーやロッティを見た時、あーこの作者エウレカ好きなのかなーと思ったもんです しかしロッティはアネモネの服がよく似合う！！ エコーはエウレカ＋ガンダムSEEDのステラって感じの印象でした エコーもエウレカの服がよく似合うｗ これ塗ってたら改めて自分の色の塗れなさというか経験値の薄っぺらさを思い知った なんで皆あんな上手に淡くて可愛い色出せるの？？？？ 2010.10.09 14:46 もういい加減ネタバレ表記はいいかな？私と同じコミックス派の方には申し訳ないんだけど、 ネタバレの事ばかり配慮してると書く事全部隠さないといけなくなるので考えあぐねてます…。 ◆以下首狩りとかについて引き続き考察↓ ナイトレイ家がハンプティ・ダンプティを研究してるってことは ナイトレイ自身が首狩りを助長してる事に他ならないわけだけど それをナイトレイは知らないもんだと思ってたんですが、望月先生の事だから 主任研究者とかが突然登場してきて、そいつが全ての黒幕　とかありそうな気がしませんか。 普通に考えれば首狩りの犯人はリーオかエリオットかで終わり、という話なんだけど いち読者である私なんぞが普通に考えた様な安い予想が当たるわけないよね。 でも殆どの読者さんがそう考えてる訳だから、ここは間違い無いのかな 次の話はオズとアリスのターンで、エリリオもブレイムも触れる事はないかなーという雰囲気ですが 多角的に話を展開させるのはいいけど、月刊の漫画としてこれはあんまり良くない気がするんだよな・・・ 毎月読んでくれる読者さんですら、一話一話であっちこっち場面が移ると 話は飛ぶし前の号のキャラはどうなってるか分かんないしでイライラするんじゃないかな？ たまにしかＧファンタジー読まない人なんかそれこそ訳わかんないと思うんですよPandora Heartsは 私自身イライラしてます。それでしかもピンチなのに放置されてるレイムなんかを欄外でネタにしてるのが更にダメ ぱんどらはーちゅ、ね・・・かわいくて良いんだけどね・・・いかんせんスクエニ系の古めかしいセンスについてけないのよ こういう話の展開ってアリなの？こういうやり方の漫画って他にどんなのがあるか知ってる方いますか？？ 先が気になる所で別のキャラの場面へ、っていうのはいいんだけど、これを断続的に繰り返しやられたら 読者はたまったもんじゃないと思うんだ 2回目の連載でここまで続いてるだけに、変な形で自分のペースを作ってしまわれないといいんだけどな・・・ 作者の自己満足系で世界観作り上げちゃってる感じの不親切漫画にだけはならないで欲しい 2010.10.09 4:20 サクラ大戦の香蘭のコスプレ　違和感無しというか誰だかﾜｶﾝﾈ(＾ｑ＾) エリオットの方に蒸気バイクで突っ込んできて怒らせるんですね分かりましたありがとう 2010.10.08 0:06 ビン底とか丸メガネのキャラを片っ端から集めてきてリーオにコスプレさせるのが楽しくて何が悪い 右下から横に、「サクラ大戦」の香蘭、「７(セブン)〜モールモースの騎兵隊〜」の主人公（メガネではなく前髪で顔が見えない）、 「ＮＧ騎士ラムネ＆４０」のココア姫、「テイルズオブデスティニー」のフィリア、ハリー・ポッターの制服、 で左上はメガネとか関係無く、ただ単に最近お気に入りのPAGEBOYで買ったブラウス、ジャケット、あと持ってる靴とかを エリリオにそれぞれ着せたもの　何とも言えないファッションセンスは私のもの　　生足なのは右下だけです一応； 色つければどれが何のコスプレだかわかるよね！　わかるよね皆！　　多分フィリアとハリポぐらいしか知ってる人いないですよねすいません＾ｑ＾ 最近丸えりのシャツと蝶ネクタイが流行ってるみたいで、私もすごく欲しい。丸えりは一枚リーオが着てるやつの花柄を買いました！PAGEBOYのかわいいやつ 早く就活終えて卒論も軌道に乗せて服とか買いまくりてええええそんで美容院行きてぇええええええ ●web拍手直ったみたいです！でも文字化けしたメッセージは結局読めませんでした・・・ なんて書いてあったんだよおおおおクソォオオオ　コメント下さった方ほんとに申し訳ありませんでした；； メッセージは24時間いつでも何通でも長文でも誰でもウェルカム・・・っ！ 2010.10.03 20:03 秋のイメージで、シックだけどレディースライクな感じを目指して頓挫したｗ バルマ公が着てる白いズボンの裾の3段フリルとか気づくというかフリルだとわかってくれる方がどれだけいるのか 今年はなんか3段フリルめっちゃ流行ってますよね！私もインナーとか1枚くらい買いたいおおおお 左上の手前の鳥籠のネームプレートに「Reim」って書いてあるとか左下の植物はマユミ(間違えて冬の姿)であるとか 誰もわかんないすよね・・・　動物植物背景小物描けないとカッコわるいよねやっぱ(´・ω・) もっと丁寧に描き込みたかったけど、次に全力で挑むエリリオに持ち越す事にします・・・！ｸｿｵｵｵ　　ﾊﾞﾙﾚｲﾊﾞﾙﾚｲ 企画「Queen of Alice!!」の第一部掲載期間が終了しました。主催のむぎまろ様お疲れ様です！ 第二部の女性キャラオンリーも参加したいな・・・したいな・・・！ エコーとロッティにエウレカとアネモネのコスプレさせたいと前々から思ってたんだ　この機会に・・・！ 就活ハゲろ！！ ●※web拍手がなんだかおかしいみたいです。※ 試しに自分でメッセージ送っても文字化けしました；；　全部クエスチョンマーク＼(＾0＾)／ ここ２、３日でメッセージ下さった方ほんと申し訳ありません。あの、メール・・メールで・・・！！ しょうがねーからもう一回送ってやるぜ！という寛容な方は是非とも上のFirstにあるアドレス宛てにポチっと メールなんか送って頂いちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったり ほんと拍手直って読める様にならないかなああああ ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 関係無い話で申し訳ないんだけど空気読まずに 最近ストリートファイターがガチできてます きっかけは、あの有名な「恋しさとせつなさと心強さと〜」っていう歌聴こうとして 偶然拾って観た94年の劇場版なんですが　何でもいいからとにかく観ろ！！と言いたいくらいに作画が素晴らしい 今のアニメじゃ絶対ここまで手の込んだもの作れません　もうリュウマジ格好良い超カッコいい　春麗も格好良い(声以外) ほんとね、英語吹き替えじゃない日本語のやつがようつべに落ちてるから今から観に行った方がいいですよ本当に そういうのほんとは違法だしこんなとこで騒ぐのもいけないなーと思うんだけど、それでもあれは何でもいいから観るべき あのキャラデザインの、重量感がいいんだなあ・・・　筋肉描ける様になりたい 今ここで筋肉とか言っても場違いというかいらないのはわかってます(´・ω・) 映画観たら歌がガチホモソングに聴こえてくる様になった俺の耳をどうしてくれるんだ責任者はどこか だって、リュウ＆ケンＶＳベガの、大詰めのラストバトルで「恋しさとせつなさと心強さと〜♪」って流れてくるんだぜ そうだね！！誰よりも心強いし、でも追いつけなくてせつなくて、いつか決着つけようぜって約束したのにずっと会わなくて 恋しくすらあって、結婚に逃げようともしたね！ ひらがなで「せつなさ」だったり、「恋しさ」と書いて「いとしさ」と読む歌詞はこういう事ですか＾＾＾＾＾＾ 　（リュウとケンて性能同じだった気がするんだけどケンの方がライバル意識が強いって事でいいんだろうか） なんか履き違えちゃってるのに互いに気付かないケンカップルとでもいうのか　別にＢＬにして考えたい訳じゃないんだけどさ！！ 当時から大きなお姉さんのお友達がついてたって事なのかな・・・あの映画を観るとそう思える キャラデはガンダムＷの村瀬修功がやってるそうで、リュウもケンも骨格はガッシリしてるけどたまに美しいです はちまきの逸話の回想シーンなんか、すごく・・・美しいです　妙な雰囲気が流れてて 二人の表情も何とも言えない感じだった 正に当時人気絶頂で、沢山の少年達が映画館に観に来たであろうに、一体これは誰得なんだ・・・？と思ってしまったんですが まあ、これがいわゆる俺得ってやつだよね とりあえずこの３つの動画を観とけば要所は理解できる↓↓ http://www.nicovideo.jp/watch/sm91016 http://www.youtube.com/watch?v=Ankh-ErFV5Y&feature=related ←最新作の映像も混じってる http://www.youtube.com/watch?v=__Vt2GoAEaM&feature=related 94'ストリートファイター�U劇場版　(1/12)〜(12/12)　↓↓　　もう自分用にurl貼っときます http://www.youtube.com/watch?v=B-ae3bNfTGc&feature=related&fmt=18 私的見どころを端的に言うと ・アクションの作画はもれなく全部神 ・ケン役の俳優 羽賀研二がハマり役すぎて超格好良い ・キャミィの政治家暗殺シーン(1/12) ・リュウとケンの修行時代の回想シーン全般(特に2/12,9/12)　二人の組手が一番格闘っぽくて格好良かった　もうほんと格好良かった ・リュウＶＳフェイロン戦、フェイロンの熾炎脚をくらって後ろに思いっきりひっくり返るリュウ(3/12) 　　（ちょっとマヌケなポーズですら 歯を食いしばる様な表情にときめいてしまった）←ギルもこういう事やればいい ・ブランカたんまじ天使(6/12) ・春麗のシャワーシーンというかおっぱい(7/12) ・春麗ＶＳバルログ戦　下着姿で勇敢に戦い、3人用ソファをぶん投げる春麗(7/12) この映画の見せ場は全部春麗が持って行ってると言える程に格好良い ・ガイルのソニックブーム(10/12) ・リュウ＆ケンＶＳベガのラストバトル(12/12)　超絶熱い 色々あるけど、思い入れの強さは文字の多さに比例してます　　＾ｑ＾ なんかパンドラのアニメを差し置いてベタ褒めしちゃってすみません そんでここ一応ホモサイトだから多少きもちわるい事言ってたっていいよね！ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------